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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ]
025
30.04.2004, 22:39 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


ts, ts, ts... kann eine kurve denn nicht auch n-dimensional sein *smirk*... es kommt einfach darauf an... aber richtig ist, dass ein n-dimensionales gebilde erst ab n+1-dimensionen erst richtig spass macht (/me kann 4-dimensional, haha, /me meine medikamente braucht, haha)

btw: schind...
--
(ja|nein|vielleicht)*

Dieser Post wurde am 30.04.2004 um 22:39 Uhr von n0b0dy editiert.
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026
01.05.2004, 15:35 Uhr
ToP-PaPPa
Der, der den Hammer schwingt
Foren Papst


wieso ist eine kurve zwei-dimensional? sie hat definitiv mal keine höhe... sie hat eine komponete mehr als eine linie (nämlich die krümmung), aber die ist keine dimension...
--
If minds had anuses, blogging would be what your mind would do when it had to take a dump.
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027
01.05.2004, 16:25 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


genaugenommen hast du recht... ein kreisbogen ist nur ein-dimensional, er hat aber leichte (sehr leichte) eigenschaften einer flaeche, da er punkte in einer flaeche ueberstreichen kann... es gibt auch kurven (hilbert-kurve) die zwei-dimensionale eigenschaften haben...
--
(ja|nein|vielleicht)*
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028
02.05.2004, 11:45 Uhr
Euler

Foren Schüler


Außerdem verliert ein Kreisbogen seine "flächenähnlichen" Eigenschaften wenn man Teile von ihm genauer betrachtet. Vergrößert man nämlich Teilstücke eines Kreisbogens sinkt die Krümmung immer weiter.
Die Krümmung konvergiert (wenn man das in dem Zusammenhang so sagen kann) gegen Null.
Gesamtgesehen kann man einen Kreisbogen wohl aber nur im 2-Dimensionalen Raum korrekt darstellen.

mfg
Euler
--
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029
02.05.2004, 12:21 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


stimmt nicht ganz... wenn der betrachtete ausschnitt richtung null konvergiert, wird die dimension auch null. also betrachtest du am schluss nur noch einen punkt (wenn auch mit der angabe der position des punktes mit einem 2-tupel)...

btw: ein kreisbogen ist geometrisch gesehen -> n-dimensional > 1, aber der kreisbogen selbst ist nur eine gerade/strahl/strecke.
--
(ja|nein|vielleicht)*
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030
02.05.2004, 15:01 Uhr
Euler

Foren Schüler


Ok, das hatte ich nicht so genau bedacht.
Trotzdem kann man doch wohl sagen, dass solange die eine Dimension nicht ganz null wird, die Geraden- bzw. Strahl- oder Streckeneigenschaften größer als die Flächeneigenschaften werden und dass somit wie schon gesagt der Kreisbogen eine Gerade/Strahl/Strecke ist.

mfg
Euler
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031
02.05.2004, 16:02 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


eh, was nach deiner definition eine eigenschaft der strecke?
--
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032
02.05.2004, 22:02 Uhr
Euler

Foren Schüler


Das sie im Gegensatz zu einer Geraden endlich ist.

Ich wollte auch nur Missverständnissen vorbeugen.

mfg
Euler
--
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033
03.05.2004, 09:27 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


versuch nochmal deine aussage

Zitat:
(...) solange die eine Dimension nicht ganz null wird, die Geraden- bzw. Strahl- oder Streckeneigenschaften größer als die Flächeneigenschaften werden und dass (...) der Kreisbogen eine Gerade/Strahl/Strecke ist.


in eine etwas bessere aussage zu fassen
--
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034
03.05.2004, 16:32 Uhr
Euler

Foren Schüler


Ich probiere es mal.
Ich nenne im folgenden die einzige Dimension der Linie "Länge". Außerdem bezeichne ich die Gruppe Gerade, Strecke und Strahl, als Gerade. Man möge es mir verzeihen.

Beim Kreisbogen ist es ja so, dass bei genauerer Betrachtung von Segmenten des Kreisbogens die Krümmung der einzelnen Stücke immer weiter schrumpft, so dass sich diese Teilstücke immer mehr einer Gerade annähern. Nun schrumpft aber auch die Länge der Teilstücke. Wenn man die Länge = 0 setzt ist das Teilstück nur noch ein Punkt. Wenn die Länge aber nur ein winziges Stückchen größer als 0 ist kann man das Teilstück als eine Gerade bezeichnen.
Daher verliert der Kreisbogen seine Flächeneigenschaften fast gänzlich und die Geradeneigenschaften prägen sich stärker aus.
Folglich müsste ein Kreisbogen (wie schon gesagt) eine Gerade sein.

Ich hoffe meine Gedanken sind korrekt und sind diesmal auch vernünftig dargestellt worden.

mfg
Euler
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035
03.05.2004, 16:46 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


ja, ist aber falsch... das teilstueck ist immer noch ein kreisbogen, auch wenn die kruemmung noch so klein ist.

um dies zu beweisen schnappt man sich die formel fuer einen kreisbogen, spielt ein bisschen mit ihr herum -> anfang und ende des bogens, die hoehe in der mitte des bogens usw... wenn deine aussage stimmen wuerde, waere ab einem bestimmten entfernung des anfangs- und endpunkt, die noch groesser null ist, die flaeche, die sich aus der entfernung des anfangs- und endpunkt und der hoehe des kreisbogens ergibt, null. wird aber nicht so sein...
--
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036
03.05.2004, 20:20 Uhr
Euler

Foren Schüler


Ok. Ich nehme meine Äußerung zurück. Hast recht ist falsch.*kopf auf tisch hau*

Werd nochmal weiter überlegen.

mfg
Euler
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037
03.05.2004, 21:56 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


btw: bei deiner sig fehlen die drei punkte am schluss, das ganze geht naemlich noch weiter.
--
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038
03.05.2004, 22:04 Uhr
ToP-PaPPa
Der, der den Hammer schwingt
Foren Papst


3,141 Punkte :P
--
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039
03.05.2004, 23:05 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


:o)
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040
04.05.2004, 08:48 Uhr
AzRaD
Besserwisser reloaded
Foren Champion


abgerundet sind's 3. Da ja ein Punkt aber eine Linie mit der Länge 0 ist(wirklich? oder nur konvergierend gegen 0?), sind die Punkte evtl. einfach zu fein gezeichnet um sichtbar zu sein. :-p Ansonsten sind es keine Punkte mehr, sondern bereits 2-dimensionale Kreisflächen, wenn auch sehr kleine.
--
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041
04.05.2004, 09:00 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


*meep* wir reden nicht ueber eigenschaften, die durch die reale welte (bleistift macht punkt) gegeben sind, sondern ueber die mathematische eigenschaft eines punktes... genaugenommen sind es sogar zylinder, da ja eine gewisse menge des graphits auf der papieroberflaeche bleibt.
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042
04.05.2004, 11:47 Uhr
AzRaD
Besserwisser reloaded
Foren Champion


... was die 3 Punkte am Schluß der sig von Euler angeht reden wir aber von Punkten in der virtuellen Welt, bei der zumindest in dieser Hinsicht versucht wurde, das der realen Welt so gut wie möglich nachzuempfinden. (auch wenn dabei ein winziges Viereck rausgekommen ist).
Davon ausgehen, dass dieser virtuelle Punkt i.d.R. auf einem Monitor dargestellt wird, der nur eine 2dimensionale Darstellung beherscht ist davon auszugehen, dass es sich bei einem Punkt in einem Forum um ein maximal 2dimensionales Objekt handelt.
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043
04.05.2004, 12:08 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


jau...
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044
04.05.2004, 16:53 Uhr
Euler

Foren Schüler


Danke für den Hinweis. Hatte ich vergessen.
--
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045
04.05.2004, 21:34 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


scho besser ;o)
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046
07.05.2004, 09:27 Uhr
Nermal
Junior Schinderchen
Foren Papst


aaaaahhhhhhhh!!!! :p
--
<Merowig> Nermal hat den Charme einer russischen Gewichtsheberin.

<teikon> aber du hast einen leichten hang zu aggressionen sowie Du-Nu zu depressionen und Nermal zu Geigen

[14:20] <t4c> Ja Nermal iss ne Frau. Weisst Du so nen Ding mit keinem Ding wo Dein Ding iss.
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047
07.05.2004, 09:32 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


was denn?
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048
07.05.2004, 09:38 Uhr
Nermal
Junior Schinderchen
Foren Papst


sobald ich zwei koordinaten brauche, um das gebilde zu definieren (für jeden punkt diese gebildes!), dann ist es zwei dimensional! :p
--
<Merowig> Nermal hat den Charme einer russischen Gewichtsheberin.

<teikon> aber du hast einen leichten hang zu aggressionen sowie Du-Nu zu depressionen und Nermal zu Geigen

[14:20] <t4c> Ja Nermal iss ne Frau. Weisst Du so nen Ding mit keinem Ding wo Dein Ding iss.
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049
07.05.2004, 09:47 Uhr
n0b0dy
Schinder in Ehren (10k)
Foren Champion


ja, aber der punkt hat die dimension null, unabhaengig davon, wie gross das tupel ist...

wenn du eine koordinate hast, dann handelt es sich um einen punkt auf der linie, bei zwei auf einer flaeche, bei drei in einem raum, bei vier... wo is mein bier (das war ein reim)

-> siehe erstes posting auf dieser seite
--
(ja|nein|vielleicht)*

Dieser Post wurde am 07.05.2004 um 09:48 Uhr von n0b0dy editiert.
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